編 者 按

又是人間四月天，春深正是讀書(shū)時(shí)。

2023年的世界讀書(shū)日即將來(lái)臨，濃濃書(shū)香無(wú)聲浸潤(rùn)整座城市。喧囂生活中，閱讀可以是存在于無(wú)數(shù)片段、無(wú)數(shù)時(shí)刻、無(wú)數(shù)場(chǎng)景的愉悅之事，不論是出于對(duì)知識(shí)的渴望和熱愛(ài)，還是與一紙書(shū)香所傳遞的精神產(chǎn)生共鳴，即便置身生活喧囂，處在“刷屏”時(shí)代，閱讀總能濾除浮躁與空虛，叩響腦海深處無(wú)數(shù)臆想，沉淀為我們精神世界的溫暖底色。

慶陽(yáng)網(wǎng)訊（慶陽(yáng)融媒記者 南力 陳思 張瞳 田琦 李婭瀾 ）這個(gè)春天，慶陽(yáng)市融媒體中心邀請(qǐng)付興奎、何新軍兩位慶陽(yáng)作家與廣大讀者分享他們對(duì)于讀書(shū)的點(diǎn)滴體會(huì),他們從培養(yǎng)讀書(shū)的興趣、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代閱讀與刷屏如何取舍等話(huà)題，暢談了個(gè)人見(jiàn)解。

嘉 賓 介 紹

付興奎

中國(guó)作協(xié)會(huì)員、省作協(xié)理事、市作協(xié)主席。著作包括《城鄉(xiāng)紀(jì)事》《與清風(fēng)對(duì)坐》《吾鄉(xiāng)吾土》《流年》《紙上的村莊》等。獲甘肅省黃河文學(xué)獎(jiǎng)、《華文月刊》首屆世界華文獎(jiǎng)、第二十三屆北方優(yōu)秀圖書(shū)獎(jiǎng)。

何新軍

甘肅省作協(xié)會(huì)員，慶陽(yáng)市作協(xié)副秘書(shū)長(zhǎng)。作品散見(jiàn)于《散文百家》《飛天》等雜志。曾獲2010年度全國(guó)百篇散文二等獎(jiǎng)、全國(guó)第二屆吳伯蕭散文作品獎(jiǎng)等。出版散文隨筆集《回聲》《左耳里的村莊》。

怎樣培養(yǎng)讀書(shū)的興趣？

慶陽(yáng)融媒記者：提起讀書(shū)，有些人興致不高，有些人會(huì)覺(jué)得沒(méi)有時(shí)間和精力去讀書(shū)，還有人熱衷購(gòu)書(shū)，卻因種種原因只是偶爾讀書(shū)。關(guān)于如何培養(yǎng)讀書(shū)興趣、讀書(shū)習(xí)慣以及如何堅(jiān)持讀書(shū)等問(wèn)題，兩位怎么看？

付興奎：對(duì)于青少年來(lái)說(shuō)，培養(yǎng)他們的讀書(shū)興趣非常重要，但一定要講究培養(yǎng)的方法，即便是強(qiáng)制性形成的讀書(shū)習(xí)慣，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，也是有益的。

我第一次接觸到的書(shū)本是小學(xué)一年級(jí)的課本，當(dāng)時(shí)和所有同齡人一樣，我的啟蒙教育幾乎為零，家人忙于農(nóng)活，也沒(méi)時(shí)間幫助我學(xué)習(xí)。所以，即便是一年級(jí)的語(yǔ)文、數(shù)學(xué)課本，也是非常值得珍惜的讀書(shū)機(jī)會(huì)。這種對(duì)課本最初的興趣，應(yīng)該是對(duì)書(shū)本本身的好奇，還不能算是對(duì)學(xué)習(xí)和閱讀的興趣。因?yàn)槲冶容^內(nèi)向，幼時(shí)常常一個(gè)人坐在大樹(shù)下或墻角處讀書(shū)。到了五年級(jí)以后，我能看懂小說(shuō)、科普叢書(shū)之類(lèi)的讀物時(shí)，才算真正地喜歡上了閱讀。

慶陽(yáng)融媒記者：剛才，付興奎老師談到讀書(shū)習(xí)慣養(yǎng)成的問(wèn)題，有些時(shí)候需要強(qiáng)制形成讀書(shū)習(xí)慣，何新軍老師，您有沒(méi)有強(qiáng)制過(guò)自己讀書(shū)？

何新軍：讀書(shū)這件事可能跟一個(gè)人性格有關(guān)系。比如說(shuō)，一個(gè)人交往比較廣泛、愛(ài)好比較多一些，他可能對(duì)于讀書(shū)這件事情不是那么上心。如果一個(gè)人的性格比較內(nèi)向，他的交際圈比較窄，可能他的興趣就在讀書(shū)或者某些特定領(lǐng)域。所以說(shuō)，強(qiáng)制性讀書(shū)也是一件很困難的事情。

慶陽(yáng)融媒記者：強(qiáng)制性讀書(shū)是有點(diǎn)困難的，興趣培養(yǎng)卻是更容易實(shí)現(xiàn)的，那么您覺(jué)得讀書(shū)這件事為什么要從娃娃抓起呢？

何新軍：我是這樣看待讀書(shū)這件事情的，讀書(shū)讀的是一個(gè)人的思想、一個(gè)人的品格、一個(gè)人的見(jiàn)識(shí)。如果孩子身上有好學(xué)的閃光點(diǎn)和讀書(shū)的意向時(shí)，我們加以引導(dǎo)和培養(yǎng)，是可以激起他閱讀興趣的。

慶陽(yáng)融媒記者：付興奎老師剛才講，他是從三年級(jí)左右開(kāi)始有意識(shí)閱讀書(shū)籍，那個(gè)時(shí)候小學(xué)生們應(yīng)該開(kāi)始學(xué)習(xí)寫(xiě)作文了，兩位老師在小學(xué)階段有沒(méi)有為了寫(xiě)好作文而有意識(shí)展開(kāi)閱讀的經(jīng)歷？

付興奎：我們當(dāng)時(shí)除了課本，可以說(shuō)沒(méi)其他書(shū)可讀，雖然當(dāng)時(shí)已經(jīng)開(kāi)始寫(xiě)作文了，但是沒(méi)有相關(guān)的作文書(shū)作為參照。直到上高中的時(shí)候，我才真正把寫(xiě)作和讀書(shū)聯(lián)系起來(lái)。記得有一次老師布置了一篇作文，題為“我的老師”，同班同學(xué)有一本作文書(shū)，我借閱之后很受啟發(fā)，于是按照優(yōu)秀作文的模板嘗試寫(xiě)了一篇，老師看后表?yè)P(yáng)了我，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得看書(shū)原來(lái)這么管用，于是，就自然而然地把閱讀和寫(xiě)作聯(lián)系到一起了。

何新軍：我跟付興奎老師的情況有些接近，學(xué)習(xí)之余我就愛(ài)看連環(huán)畫(huà)。當(dāng)時(shí)課外讀物很匱乏，小孩子看的畫(huà)本都圖文并茂，還有有趣的故事情節(jié)，讓人很感興趣。記得四年級(jí)的時(shí)候，在一個(gè)星期六的下午，我借到了一本已經(jīng)沒(méi)有封皮和封底的《西游記》，只用了一天時(shí)間就看完了。

慶陽(yáng)融媒記者：兩位談到初識(shí)書(shū)本到發(fā)現(xiàn)閱讀興趣的經(jīng)歷，相信很多人都有類(lèi)似感觸。當(dāng)下，人們生活中學(xué)習(xí)知識(shí)的途徑和方式日漸多元化，日常接收到的信息太多，需要消化處理的信息也太多，很多人覺(jué)得，喧囂紛雜之下很難靜下心讀書(shū)，兩位老師有過(guò)這樣的感受嗎？

何新軍：人在紅塵中，自然會(huì)有煩心事。當(dāng)你煩到不想看電視、看手機(jī)，也不想跟別人溝通的時(shí)候，找個(gè)舒適、安靜的地方看看書(shū)，心就會(huì)慢慢靜下來(lái)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是讓自己靜心思考的一種方式，無(wú)助和無(wú)聊的時(shí)候，翻開(kāi)一本喜歡的書(shū)，看一看，沉浸閱讀讓自己“入境”，可以暫忘煩惱，等自己冷靜下來(lái)，思路清晰、心緒平靜時(shí)再思考解決問(wèn)題的方法和方式，往往效果更好。

慶陽(yáng)融媒記者：其實(shí)生活中大多數(shù)人很難像何新軍老師這樣。大家明明無(wú)事可做，寧可要睡覺(jué)、刷抖音打發(fā)時(shí)間，也沒(méi)想過(guò)通過(guò)閱讀讓自己靜下來(lái)。何新軍老師可否把自己靜下來(lái)后那種喜悅感跟大家分享一下？

何新軍：要想靜下來(lái)，先要選一本自己看得下去，能讓自己情緒變穩(wěn)、心情變好的書(shū)。我讀書(shū)時(shí)，如果遇到書(shū)里的一段話(huà)寫(xiě)得十分精妙，或是區(qū)別于其他作者的寫(xiě)法，我會(huì)停下來(lái)細(xì)細(xì)品味。就像喝了一口濃濃的咖啡，或者是我們小時(shí)候嘴里吃的那塊糖一樣，越品味越興奮。

網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，閱讀與刷屏如何取舍？

慶陽(yáng)融媒記者：近年來(lái)，刷短視頻獲取信息和知識(shí)的方式，對(duì)傳統(tǒng)紙質(zhì)閱讀或網(wǎng)絡(luò)閱讀都是有一定影響的，面對(duì)書(shū)本和短視頻的時(shí)候，兩位是怎樣取舍的？

付興奎：我會(huì)把每天最好的時(shí)間留給讀書(shū)，比如早上五六點(diǎn)、上班之前、晚上九十點(diǎn)夜深人靜的時(shí)候，這一時(shí)段的讀書(shū)效果特別好。很多人都說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)閱讀和用手機(jī)閱讀不算閱讀，碎片化閱讀也不算閱讀。我倒不是這樣認(rèn)為的，既然網(wǎng)絡(luò)媒體是一種有效的傳播方式，那肯定會(huì)給我們的學(xué)習(xí)帶來(lái)幫助。去年我在網(wǎng)上買(mǎi)了《誰(shuí)在書(shū)寫(xiě)我們的時(shí)代》《重返文學(xué)的正典時(shí)代》《遇見(jiàn)文學(xué)的黃金時(shí)代》三套課程，對(duì)我的閱讀幫助很大?？梢哉f(shuō)，我對(duì)很多經(jīng)典作品的了解，有不少是通過(guò)手機(jī)和網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)的。比如《百年孤獨(dú)》，我在網(wǎng)上先看，遇到好句子就摘錄下來(lái)，然后回家對(duì)照紙質(zhì)版再看。閱讀電子書(shū)籍時(shí)，如果遇到精彩段落，還可以打印出來(lái)，我覺(jué)得采用這種形式效果非常不錯(cuò)。有時(shí)候遇到書(shū)中人物、情節(jié)令我覺(jué)得疑惑的情況，我還會(huì)在網(wǎng)上查閱其他讀者或者專(zhuān)家的見(jiàn)解。

何新軍：網(wǎng)絡(luò)媒體給了我們一種讀書(shū)的可能，也提供給了我們各式各樣的信息。當(dāng)我們急切地需要了解某些方面的知識(shí)時(shí)，比如專(zhuān)業(yè)化或科普性質(zhì)的內(nèi)容，就可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)媒體實(shí)現(xiàn)。但是用什么樣的載體去閱讀取決于個(gè)人的習(xí)慣，因人而異。對(duì)我來(lái)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀的感受完全不同，如果我在公眾號(hào)里面找到一些喜歡的文章，我會(huì)把它保存下來(lái)，然后復(fù)制粘貼打印出來(lái)，而不是通過(guò)手機(jī)屏幕閱讀。

慶陽(yáng)融媒記者：我們了解到何新軍老師比較懂得享受讀書(shū)樂(lè)趣，付興奎老師則為自控力弱一點(diǎn)的讀者提供了一個(gè)好方法。其實(shí)，我覺(jué)得無(wú)論是付老師的答案還是何老師的答案，對(duì)于我們大部分普通人來(lái)講，更多的是要找到屬于自己的一個(gè)平衡點(diǎn)。那么在刷屏?xí)r代，我們?cè)撊绾巫x書(shū)呢？

付興奎：大家在網(wǎng)絡(luò)上刷屏，大多有這樣的心理，第一種好奇心，看看世界上發(fā)生了什么，周?chē)娜税l(fā)生了什么；第二種實(shí)用心，看哪些信息能夠幫助到自己；第三種，才是出于提高個(gè)人修養(yǎng)為目的。建議盡量少刷屏，刷屏要有目的性。我覺(jué)得讀書(shū)的目的在于陶冶性情、提高修養(yǎng)、錘煉思想，刷屏或是讀紙質(zhì)書(shū)，都是讀書(shū)的方法，要看哪一種方法更適合自己，效果更好。比如《靜靜的頓河》《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》《悲慘世界》等許多世界名著篇幅較長(zhǎng)，讀起來(lái)需要時(shí)間和耐心，我們不妨借助網(wǎng)絡(luò)上的電影版，先了解其中的人物和劇情，再和書(shū)籍結(jié)合起來(lái)，達(dá)到最終消化的目的。實(shí)際上我覺(jué)得讀書(shū)和刷屏是一樣的，如何讀書(shū)不重要，重要的是把書(shū)讀懂了。

何新軍：付興奎老師談到的網(wǎng)絡(luò)化閱讀給了我一些啟發(fā)，對(duì)于時(shí)下的人們來(lái)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)閱讀和紙質(zhì)閱讀怎樣平衡互補(bǔ)，才是問(wèn)題的關(guān)鍵。就像短視頻這種獲知信息的方式，運(yùn)用方式和怎樣達(dá)到閱讀效果才更值得考慮，我也關(guān)注過(guò)一些高質(zhì)量的網(wǎng)絡(luò)博主、抖音名人，視頻畫(huà)面搭配文史知識(shí)、人文風(fēng)貌、趣味科普等講解，通俗易懂、妙趣橫生，更容易記住知識(shí)點(diǎn)，甚至看完短視頻意猶未盡，于是翻看原著原作細(xì)細(xì)品味。

如何有效閱讀？

慶陽(yáng)融媒記者：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，怎樣才算是有效閱讀呢？對(duì)于某些青少年來(lái)說(shuō)，怎樣提高讀書(shū)興趣，提升讀書(shū)效果？

付興奎：讀書(shū)的要義在于吸收書(shū)中的知識(shí)和思想精華，還要學(xué)會(huì)運(yùn)用，不管你喜不喜歡讀書(shū)，你都要讓你學(xué)的知識(shí)為你服務(wù)。青少年應(yīng)該奔著這個(gè)目標(biāo)向前走。錢(qián)理群先生講到學(xué)校教育的時(shí)候說(shuō)：“學(xué)校教育就干一件事，讓孩子讀書(shū)。一是激發(fā)讀書(shū)的興趣，二是養(yǎng)成讀書(shū)習(xí)慣，三是教給他們讀書(shū)的方法?！?/p>

讀書(shū)本身就是一個(gè)內(nèi)化于心的個(gè)體性勞動(dòng)，它源于每個(gè)人自己內(nèi)心的修養(yǎng)，當(dāng)你不具備這類(lèi)修養(yǎng)的時(shí)候，你可以通過(guò)其他途徑引導(dǎo)自己。從某種程度來(lái)講，孩子們不讀書(shū)，是因?yàn)榧议L(zhǎng)和老師不讀書(shū)。全社會(huì)不讀書(shū)，是因?yàn)橛械匚?、有?cái)富的人不讀書(shū)。如果大家都能自覺(jué)讀書(shū)，我想任何人都會(huì)喜歡讀書(shū)。

何新軍：關(guān)于青少年讀書(shū)這件事，我思考良久。我本身就是教育工作者，現(xiàn)在留給在校生讀書(shū)的時(shí)間其實(shí)并不多，自由閱讀的時(shí)間少之又少。忙于應(yīng)付學(xué)業(yè)、忽略或無(wú)暇閱讀都會(huì)讓孩子發(fā)展受限，潛力開(kāi)發(fā)被抑制，如果孩子閱讀量少，表現(xiàn)出的興趣點(diǎn)較少，那閱讀習(xí)慣及成長(zhǎng)方向培養(yǎng)都會(huì)變得困難。

慶陽(yáng)融媒記者：過(guò)去，大家把讀書(shū)當(dāng)做一種興趣，自發(fā)性地讀書(shū)，但現(xiàn)在留給青少年讀書(shū)的時(shí)間很少，可能就會(huì)催生出很多替代閱讀的方式，我們也可以把它們稱(chēng)為“文化垃圾產(chǎn)品”。這類(lèi)產(chǎn)品吃飽了，孩子是不是就很難停留在書(shū)本當(dāng)中？

付興奎：的確是這樣。對(duì)于未成年群體來(lái)說(shuō)，養(yǎng)成閱讀習(xí)慣、注重有效閱讀都需要有良好的讀書(shū)環(huán)境和讀書(shū)氛圍，未成年人模仿能力強(qiáng)，最容易受家長(zhǎng)、老師和身邊人的影響。我個(gè)人因?yàn)楫?dāng)過(guò)老師，有寫(xiě)作經(jīng)歷，也長(zhǎng)期參加各類(lèi)讀書(shū)活動(dòng)，對(duì)于讀書(shū)氛圍這件事很有感觸。近幾年，市上大力推進(jìn)書(shū)香城市建設(shè)工作，讀書(shū)已經(jīng)引起了社會(huì)各界普遍重視。很多人現(xiàn)在已經(jīng)動(dòng)起來(lái)了，這是一個(gè)很好的變化。還有一些自發(fā)的讀書(shū)組織，在社會(huì)上非?；钴S，一些企業(yè)家也表現(xiàn)出應(yīng)有的社會(huì)擔(dān)當(dāng)，紛紛給基層和社區(qū)捐書(shū)、搞講座，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的讀書(shū)環(huán)境和氛圍比過(guò)去任何時(shí)候都要好。

慶陽(yáng)融媒記者：過(guò)去一年里，你們應(yīng)該也參與了很多類(lèi)似于全民閱讀、全民分享類(lèi)的活動(dòng)，請(qǐng)談?wù)勀銈兊母惺堋?/p>

付興奎:我能明顯感覺(jué)到，讀書(shū)不僅得到多數(shù)人的認(rèn)同，也得到了黨委和政府重視。我曾問(wèn)過(guò)一些老師：“你多久沒(méi)讀書(shū)了？你最后讀的那本書(shū)叫什么？”結(jié)果很多人面露尷尬。我覺(jué)得大家都應(yīng)該把讀書(shū)的習(xí)慣傳遞給他人，讓所有的人都來(lái)受益。

慶陽(yáng)融媒記者：何新軍老師是教育工作者，您有沒(méi)有感受到現(xiàn)在的青少年有一些“讀書(shū)無(wú)用”“上進(jìn)心消減”的傾向？

何新軍：這個(gè)問(wèn)題要從家庭閱讀習(xí)慣培養(yǎng)方面來(lái)講，大多數(shù)成年人閑暇時(shí)間都會(huì)刷抖音，這種情況下，孩子還怎么靜下心學(xué)習(xí)和閱讀？一萬(wàn)遍說(shuō)教，也不如言傳身教。讀書(shū)本身就像吃飯、睡覺(jué)一樣，是自然而然的事，之所以大力推行讀書(shū)，主要與時(shí)代發(fā)展、社會(huì)人心浮躁有關(guān)。我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)發(fā)展至今已經(jīng)幾千年了，社會(huì)、科技、文明、道德、思想等發(fā)展到如今的高度，是因?yàn)槲覀儾粩嚅喿x前人著作，汲取書(shū)本中的思想、智慧、方法，不斷總結(jié)前人的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，才能成就后世偉業(yè)。讀書(shū)固然是好事，要想更加深入人心，關(guān)鍵還要看全社會(huì)的讀書(shū)氛圍和讀書(shū)效果。

慶陽(yáng)融媒記者：無(wú)論是什么階段的考試，都離不開(kāi)語(yǔ)文，作文的比重也是越來(lái)越大，但是我發(fā)現(xiàn)還是有一些孩子作文寫(xiě)不好，如何通過(guò)閱讀來(lái)提升自己的寫(xiě)作能力？

何新軍：周末帶著孩子出去玩，看到路邊有一朵花，家長(zhǎng)有沒(méi)有指導(dǎo)孩子有意識(shí)地觀察這一朵花，比如這朵花它有多少瓣？它的顏色是什么？它有沒(méi)有什么香味？有沒(méi)有蜜蜂采蜜？你可以幫助孩子從生活中找到一些有趣的現(xiàn)象和事物。如果你有意識(shí)地加以引導(dǎo)，孩子自然會(huì)寫(xiě)作文。所以我們是作為家長(zhǎng)也好，作為老師也好，一定首先要教給他們方法，然后再通過(guò)閱讀提升寫(xiě)作能力。

慶陽(yáng)融媒記者：通過(guò)一種AI人工智能的方式，你只需要給它出一個(gè)老師布置的題目，機(jī)器人就能寫(xiě)出來(lái)一篇作文，甚至是小說(shuō)或論文。面對(duì)這樣一個(gè)未知的新鮮領(lǐng)域，現(xiàn)在很多人表達(dá)了不同的聲音。

付興奎：現(xiàn)在孩子為什么寫(xiě)不好作文？一個(gè)是閱讀不足，一個(gè)是引導(dǎo)不夠，更重要的是輔助寫(xiě)作的手段太多了。從前，我上作文課的時(shí)候，老師出個(gè)作文題目下課就要交，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)可以百度，沒(méi)有一篇優(yōu)秀作文讓你參考，但大家照樣能寫(xiě)出好的文章。人工智能的好處就是便捷，它的壞處是讓網(wǎng)絡(luò)來(lái)代替人的思維。好的文章是思想的產(chǎn)物， 不是技術(shù)和設(shè)備的產(chǎn)物，你輔助的手段越高，寫(xiě)出來(lái)的文章就越差。所謂大師已經(jīng)遠(yuǎn)去，今后將不會(huì)有大師，與這個(gè)不無(wú)原因。我現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)，絕不是杞人憂(yōu)天，如果大家都靠設(shè)備、軟件等來(lái)創(chuàng)造東西，來(lái)代替思維，那么人的生存還有什么意義。

慶陽(yáng)融媒記者：何新軍老師，假設(shè)有一天這個(gè)軟件真的安裝在很多人的手機(jī)上，您有什么樣的建議？

何新軍：最近網(wǎng)絡(luò)熱詞就是AI人工智能，看到幾個(gè)訪談的時(shí)候，你輸入關(guān)鍵詞，機(jī)器人可以馬上創(chuàng)作一首古詩(shī)詞。當(dāng)然付興奎老師也說(shuō)了，不管怎么說(shuō)，文學(xué)產(chǎn)品是人的智力、情感與思想等方面的結(jié)合，人工智能說(shuō)到底是人創(chuàng)造出來(lái)的，所以它絕對(duì)沒(méi)有人類(lèi)這么豐富的情感，這么豐富的思想。